• Замечание: Trying to get property of non-object в файле /home/r/robitex/robitex.ru/public_html/templates/template21/template.htm (строка 239) Адреса дилеров

Открытое письмо в ЗАО Сази

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
В ЗАО САЗИ

"Оконное производство" №27, апрель 2011; "ОкнаДвериФасады" №41

Данное открытое письмо следует рассматривать, как попытку получить публичные ответы на множество вопросов, возникающих так или иначе у нас, как у производителя и поставщика ленточных уплотнительных и герметизирующих материалов, а также у наших клиентов и переработчиков, которые пытаются детально разобраться в характеристиках материалов и преимуществах одних материалов над другими. Мы направляем эти вопросы в адрес ЗАО «Сази» с просьбой однозначно и точно ответить на них, а также дать комментарии, обладает ли на самом деле продукция, выпускаемая ЗАО «Сази» заявленными производителем характеристиками? Может ли быть один и тот же продукт одновременно: паропроницаемым, эластичным, долговечным, с хорошей адгезией, и отвечает ли это существующим ГОСТам, регламентирующим требования к монтажу СПК, на которые ссылается производитель?

Вопрос этот не новый и много раз обсуждался в профессиональных изданиях, на форумах и других средствах информации, однако никогда не был разобран до конца, чтобы все аргументы были всем понятны и очевидны. Одним из поводов публикации этого письма является также информация, опубликованная в журнале «Оконное производство», выпуск 25 (октябрь – ноябрь 2010), где некоторая оконная компания сообщает, что провела испытания паропроницаемого герметика для монтажных оконных швов производства ЗАО «Сази». Испытания были проведены в ИЦ ООО «НПФ Север» в Омске, довольно известном в оконном сегменте рынка. Результат испытаний показал несоответствие продукции заявленным характеристикам, а значит и ГОСТу в части паропроницаемости. Мы не беремся комментировать этот факт – возможно, что-то было упущено или оформлено ненадлежащим образом и т.д., это не наш вопрос. Мы просто обращаем внимание на наличие такой информации и усилившийся поток вопросов, в том числе от наших клиентов по правильному использованию паропроницаемых акрилатных герметиков.

Не обладая достаточной информацией по данному вопросу и желая предоставлять своим клиентам исключительно точную информацию, мы на протяжении многих лет пытались выяснить ее у производителя этих материалов, однако, информация всегда менялась, а порой была вообще противоречива. Поэтому, чтобы окончательно прояснить вопрос, мы решили воспользоваться помощью средств массовой информации. В данном письме мы собрали и попытались проанализировать только ту информацию, которая публикуется самим производителем и другими независимыми структурами. Если в данном письме указаны какие-либо неточности, или имеется предвзятое толкование фактов, просим Производителя заранее извинить нас. В случае наличия какой-либо существенной доказательной базы некорректности публикуемых в этом письме данных, мы готовы опубликовать соответствующее опровержение. Кроме того, было бы правильно предложить уважаемому Производителю публично прокомментировать в этом же журнале свои высказывания и утверждения, а также некоторые моменты из своей нормативно-технической и рекомендательной документации.


Поскольку ЗАО «Сази» и мы находимся в том числе в одном сегменте рынка – это герметизация СПК при монтаже, первое что нам хочется уточнить касается нашего собственного продукта. Для этого рассмотрим известную многим участникам оконного рынка брошюру: «Девять мифов о монтаже: герметик, ПСУЛ, ГОСТ 30971-2002», в которой есть, выражаясь Вашим языком, миф, который озаглавлен так: «Герметиком, как и лентами ПСУЛ можно работать только летом»

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/mifi-pro-germetiki-1/

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/ill/g2.jpg

В самом названии этого «мифа» заложена мысль, что лентами ПСУЛ в зимнее время нельзя работать, а в тексте «мифа» эта мысль раскрывается и укрепляется. Лента ПСУЛ якобы не приклеивается зимой к холодным поверхностям. Мы не будем говорить о всех марках и всех производителей лент ПСУЛ, но насчет лент нашего производства, мы говорим уверенно: «Робибанд ПСУЛ» одинаково хорошо приклеивается и летом и зимой, если поверхность сухая. А что с герметиками? Согласно требованиям ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А» с изменениями 1 – 5, по которым выпускается рассматриваемый герметик, работы по нанесению герметика «рекомендуется проводить при температуре воздуха не ниже минус 13 ºС. В диапазоне температуры воздуха от минус 13 ºС до минус 20 ºС рекомендуется воздержаться от плановых работ (возможны аварийные работы, при которых не гарантируется заявленный срок службы). Не допускается проводить работы с использованием герметика при температуре воздуха ниже минус 20ºС, а также при относительной влажности воздуха более 90%»


Если мы посмотрим архив прогнозов погоды, то увидим, что среднесуточная влажность воздуха, в особенности в период с сентября по март часто зашкаливает за 90%. Отсюда вопрос: разве в такие дни монтаж с герметиками ЗАО «Сази» не проводится, а если проводится, то разве это не нарушение требований нормативной документации? Что будет с герметиком, если помимо влияния высокой влажности еще и пойдет дождь, с учетом того, что, согласно ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А»» с изменениями 1 – 5, п.п. 6.3 «После нанесения герметика следует избегать попадания на него капель воды, пока поверхность не высохнет»

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/ill/w11.jpg

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/zapros_TU

Ссылка на ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А» приведена потому, что Вы, утверждаете: «ТУ – это описание гарантируемых производителем технических показателей товара, то есть – свойств, важных потребителю. Поэтому сокрытие от потребителя этих свойств не может быть ничем оправдано»


Таким образом, Вы фактически гарантируете, что сказанное выше – это правда и что это важно. В этом же ключе требует пояснения Ваш ответ на вопрос одного из пользователей Вашего сайта, который спрашивает как раз на счет времени высыхания Вашего герметика: «при нанесении герметика «Сазиласт-11» для пароизоляции монтажного шва оконных блоков (наносим со стороны помещения на срезанную пену) возникла проблема – мастика в течение недели не твердеет, при прикосновении липнет к руке. Температура в помещении +10С – 15С градусов, влажность менее 90%» Вы отвечаете, что «есть две главные проблемы при использовании штукатурки:» и так далее. О какой штукатурке вообще идет речь? Что на счет того, что герметик (начало цитаты) «Сазиласт-11» (конец цитаты) не высох у потребителя в течение недели, при допустимых параметрах применения?

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/faq/?dir_id=25

Что касается температуры применения герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А»», то, согласно приведенной выше цитаты из ТУ 2153-034-32478306-00, минус 13ºС – это критическая минимальная температура. А что делать с водой (водной акриловой дисперсией), которая находится в составе герметика? Известно, как Вы щепетильно относитесь к вопросу температуры, при которой происходит изменение агрегатного состоянии воды, поэтому напомним, что температура плавления воды составляет 0ºС, при атмосферном давлении, т.е. при температуре ниже нуля, вода будет оставаться в твердом, замерзшем состоянии. Известно, что дисперсия – это «смесь двух или более веществ, которые совершенно или практически не смешиваются и не реагируют друг с другом химически. Первое из веществ (дисперсная фаза) мелко распределено во втором (дисперсная среда). Фазы можно отделить друг от друга физическим способом (центрифугировать, сепарировать и т.д.)» (цитата с сайта «Википедии»). Таким образом, водной акриловой дисперсии присуще поведение, аналогичное поведению воды, т.е. при отрицательной температуре она будет оставаться в замерзшем состоянии. Так каким же образом возможно применение герметиков Вашего производства при отрицательных температурах?

Еще один вопрос, который важен не менее остальных:какой слой герметика нужно нанести, чтобы слой этого герметика соответствовал требованиям ГОСТ 30971 к материалам внешнего слоя? Вы даете несколько вариантов ответа на своем сайте, причем они частично противоречат друг другу. Мы перечислим часть:

Ответ №1 на Вашем сайте

«Рекомендуемая толщина слоя герметика должна составлять от 2 до 3,5 мм», вот только не указано в какой момент: при нанесении или после окончательной, пользуясь Вашей, терминологией, «вулканизации», учитывая, что усадка у герметика больше 30%? (Технические рекомендации по устройству монтажного шва узлов примыканий светопрозрачных конструкций к стеновым проемам материалами компании «Сази» согласно ГОСТ 30971-2002»

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/pub/techrecmont.pdf

Ответ №2 на Вашем сайте

В статье «Зачем делать слой герметика Стиз-А толщиной 6 мм», говорится, что «нельзя делать слой менее 1,7мм и более 6мм…»

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/tolshina/

Ответ №3 на Вашем сайте

На Вашем сайте, по адресу http://www.sazi.ru/i/ris2.jpg, указывается, что «сопротивление паропроницанию акрилового герметика марки «Стиз-А» толщиной до 5,0мм составляет 0,20-0,21 м2*ч*Па/мг».

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/i/ris2.jpg

Ответ №4 на Вашем сайте

Что «при слое меньше 2-х мм герметик вообще не будет устойчиво работать» Так при какой же толщине, в пределах от 1,7 до 5,0 мм имеет место, указанное сопротивление паропроницанию, при какой толщине герметик, выпускаемый по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А»», будет отвечать требованиям ГОСТа 30971, и все-таки на основании какого документа Вы это утверждаете? Известно, что чем толще слой материала, тем больше сопротивление паропроницанию, поскольку сопротивление паропроницанию определяется, как отношение толщины слоя материала к его коэффициенту паропроницаемости. Правильно ли будет понимать, что Ваш продукт при разнице в толщине слоя почти в три раза изменяет сопротивление паропроницанию всего на 5% (пять процентов – это разница между указанными выше

Увеличить

Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/i/ris2.jpg

Далее необходимо отметить Ваше странное отношение к вопросу менискообразных швов. С одной стороны, Вы настаиваете, что «менискообразная форма монтажного шва не улучшает, а ухудшает эксплуатационные его свойства» (цитата из брошюры «Девять мифов о монтаже: герметик, ПСУЛ, ГОСТ 30971-2002»), даже подкрепляете свои предположения расчетом (см. скриншот №1).

Увеличить

Скриншот №1. Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/def_meniskshov/
Увеличить

Скриншот №2. Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/product/germet/

Но, с другой стороны, показываете, как разрушаются швы с опорой на три точки («трехопорные» швы). Например, на Вашем сайте есть страничка, где такое разрушение проиллюстрировано (см. скриншот №2).

Опять же, вопреки самим себе, Вы, в статье «Применение герметиков «САЗИ» в монтажных швах при установке оконных блоков согласно требованиям ГОСТ 30971-2002» пишете: «для соблюдения проектной толщины (не менее 2 мм) рекомендуется использование жгутов «Вилатерм», что позволяет сократить сроки монтажа, расход монтажной пены, обеспечивает сохранность шва при изгибных деформациях коробки оконного блока, обусловленных перепадом температур воздуха снаружи и внутри помещения» (см. скриншот №3).

Увеличить

Скриншот №3. Ссылка на источник:

http://www.sazi.ru/product/2002/

Следующее, что необходимо рассмотреть – это вопросы долговечности акрилатных герметиков. На Вашем сайте по адресу http://www.sazi.ru/ill/Dolgovech_Stiz_A.jpg расположено заключение от ГУП «НИИМосстрой» о долговечности герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А»», выданное по результатам испытаний. Внимательно читая этот документ, нельзя не заметить, что опять-таки не указана толщина образцов, которые проходили испытания, а также нельзя не отметить следующей фразы: «прогноз долговечности акрилового герметика «Стиз-А» … на основании … испытаний по 10 условно – годовым циклам старения, показал, что прогнозируемый срок службы этого герметика в качестве пароизоляционного слоя монтажных швов … не менее 20 лет…». Ключевое слово выделено жирным курсивом. Вспомним конструкцию монтажных швов по ГОСТ 30971: пароизоляция организуется изнутри помещения, где воздействия на герметик более щадящие, чем со стороны улицы (нет ультрафиолета, резких перепадов температур, осадков и т.д.). Так о чем говорит рассматриваемое заключение? Что герметик, выпускаемый по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А»» подходит только для пароизоляции, поскольку не является настолько паропроницаемым, чтобы соответствовать ГОСТ 30971 или то, что он не выдержит воздействий, которые влияют на материал внешнего слоя и может быть применен только внутри помещения?
После того, как мы собрали всю информацию в одном месте и еще раз попробовали найти ответ на свои вопросы, вопросов стало еще больше. Кроме того, появились некоторые сомнения. Не секрет, что для любой компании самая большая ценность – это ее клиент. Таким образом, любая фирма старается делать все, чтобы максимально удовлетворить своих клиентов. Мы – не исключение. И нам просто необходимо иметь надлежащую и проверенную информацию, чтобы грамотно консультировать своих клиентов по поводу возможности и соблюдения необходимых требований, или невозможности применения паропроницаемых герметиков в монтажных швах оконных конструкций.

Не обладая такой информацией и не имея возможности грамотно проконсультировать клиента, мы вынуждены рекомендовать монтаж только с ленточными герметиками, хотя наша торговая структура, а также некоторые дилеры, давно ставят вопрос о включении в ассортимент паропроницаемых акриловых герметиков для наружного применения при монтаже швов оконных конструкций. Вы – наиболее известный производитель подобного продукта.

В связи с этим мы ждем необходимых технических разъяснений по всем указанным в этом письме вопросам, а их здесь не менее 20 (двадцати).

В случае необходимости, мы даже готовы содействовать силами своего технического отдела в разработке каких-либо необходимых технических требований по применению паропроницаемых акриловых герметиков для наружного применения при монтаже швов оконных конструкций. Заранее благодарны за Ваши ответы и всегда открыты к сотрудничеству.

Технический департамент
ГК Робитекс